九一八变乱(资料图片) 《张学良口述汗青（访谈实录）》立体封面 文章摘自《张学良口述汗青(访谈实录)》 本文系新浪汗青独家稿件，请勿转载。 访谈者：张之丙(简称“访一”) 张之宇(简称“访二”) 访一：由这句话，我们有两个标的目的，一个是您以为您的这种作风和这种想法，您从小就造就了，您能不克不及给我们追溯一下除了家人外，周遭的人和情况对您的影响有哪些？第二个标的目的就是适才夫人提到了没有充实表示的唯逐一点就是爱国爱民了，您能不克不及为了未来的年轻一代，您给我举一两个例子。 张学良：话如许说，我这小我私家的本性就是云云，我对人家，固然我对国度更喜好。 赵一荻：抗日嘛，各人都骂他不抗日，他哪有不抗日了。他就背这个黑锅，为了他的国度。他不肯意把我们当局说得怎么坏怎么坏。当局、老黎民都说他不反抗，他就背这个黑锅。为什么呢？就是为这个国度为这小我私家民。他不肯意让人把当局说的那么坏。 访一：您能不克不及给看到您这个口述汗青的人，给子女看汗青资料的人说两句话？ 张学良：说什么？ 访一：您说出您为什么要背这个黑锅，您说出您的原理。 张学良：我这小我私家为什么不说？明确的人用不着跟他辩，你跟他争辩干什么。人啊，为本身辩论是最无耻的一件事变，批评是他人发出来的，不是你本身的。我绝不计算这事变。我喜好研究汗青，这汗青的翻案不知道翻过几多回，未来的都不知道了。为什么呢？胡适之也说过，汗青见解是因人差别的，这个事变很难说。看他的立脚点在哪儿，他的头脑在哪儿，出发点是什么，配景是什么，各人都是不一样的。汗青没有一个定评，要紧的就是一件事变——公理就是了。 访一：这个“九一八”变乱，各人对您的误会，您偶然有没有气愤。 张学良：我跟这个阎锡山有一次在一块儿，我对他说：“阎老师，人家都骂我不反抗，你是不是也骂我不反抗？”他说：“是。”我说：“你有没有研究我为什么不反抗？不反抗的来由是什么？”换句话说，不反抗的错误是从哪儿来的？《大公报》的王芸生说：“换哪小我私家也是这么做。”这句话说到我内心去了。我跟阎老师说：“要紧的事变在这里。”不反抗的错误我不认可，但是我也犯了错误，我不放在眼里日本，我以为他是搬弄啊。他要是真来了对他本身倒霉，对中国也倒霉啊。效果怎么样，厥后日本两颗原子弹。假如我真知道他如许，我不是后话了，我能把日本都打没了。我判定日本不克不及如许做啊。我和日本NHK发言，我说中国有句话，“夫子之道，忠恕罢了”，忠是我实行这事我努力，恕道是我能包涵人。日自己是忠到顶点，没有恕道。这个日本NHK认可如今日本照旧如许的。 我当时跟阎老师说，人家说我是封疆大吏，没把这事看明确看清晰，那我认可。我的活动我一点不认可我错。我没把这事研究透，没想到日本是这么“奸面貌”就来了。我以为日本是搬弄，那么，搬弄固然我要躲避，未来好大事化小，小事化了。从事是云云。我要真知道他这么来，我把日自己(车)站上全部的人都给杀了。我先开炮打。后人责问我这个，说我活动错误，我不认可，判定错误，那我认可。我没有研究日自己敢正面如许来。如许来有害于中国也有害于他本身。那效果也是如许。两个原子弹就是这么惹事的，死几多人呀？我是个基督徒。宗教上有如许句话，“申冤在我，我必抨击。”不必为已往的事变行侠仗义，天主会报。但是我要认可我有一个最大的错误。我是一个封疆大吏。我没有把日本的事变看明确。 那么我的不反抗是为什么？中央来由在哪儿呢？我以为日自己是来搬弄的。借这个搬弄来扩大，未来他占廉价。我错误的一点是我预计错误，我没有想到他真的来了，他整个儿的来了。那么，我还不认可我的错误，由于他整个的来了不单于我们中国倒霉，于他们日本也倒霉。他怎么能这么干呢？那么他未来的结果呀，不可思议。到本日日本的结果怎么样？两个原子弹还不是这个惹来的吗？这个结果有多大呢？那么我不认可我的错误。以是我认可，我这么一个封疆大吏没有断定日本他敢这么样的活动。这是我的错误，换句话说，简朴一句话，似乎我是过后吹牛了。我要知道他真如许的话，我说过我这个，你要让我战略什么，研究什么事变，那我不敷资格。你要是让我硬干什么我够资格。你要让我把天捅个洞穴，我能给捅两个洞穴。我是如许一小我私家。我要知道日本真这么来，那么我真敢把(车)站上全部的日自己都给他杀了，给他弄死，都给打死。但是我不知道，不是我不知道，是我判定日自己绝不敢这么做。判定一件事变要在好坏上判定。他这么做不单对我们中国倒霉，对他们日本也倒霉。那是我没有想到的。 访一：这个可以是个证实你秉公秉正的例子。总而言之，您不肯把这个事变扩大，也是您爱国爱民［一种表示］。 张学良：也不克不及说是爱国爱民，我办事情要公道地判定。 访一：你做这个判定时，这个四周应该有给您提供谍报的人，哪些人他们的谍报没有说清晰，您做末了决按时是不是［也受此影响］。 张学良：对付谍报我从来不信。 赵一荻：总而言之，他不是为他本身。他要是为了他本身，他可以或许在东北称王了。那日本给他的条件比给溥仪的好得多啊。他就是为国为民。假如他为本身，他比溥仪的代价高得多。 张学良：林权助给我父亲吊孝时，劝我很多多少话，末了一句话……以是林权助这小我私家很好。我说你老老师，替我计划……他的意思是不要我跟南京互助，跟日本互助。我厥后感觉失言了，由于我喝了一点酒，为了送他。这老老师真是交际官，那非常［会语言］，交际官［都如许］。他是代表田中其时的日本宰衡田中义一来的嘛。他说我来了这么多日子，我这么大年龄，我是田中的代表，我跟你父亲……你从来不跟我说一句落实的话，就是含糊其词啊。我说：“你老老师替我计划的比我本身想的都周到，就是一件事你没替我计划。”他说：“什么事，我很乐意领教。”我说：“你忘了我是中国人。”他回到日本以后，说这小我私家(指张学良)不要［再跟他谈了］，没盼望了。